在中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年即將到來(lái)之際，中國(guó)書畫藝術(shù)家協(xié)會(huì)名譽(yù)主席、中國(guó)藝術(shù)品評(píng)估委員會(huì)名譽(yù)主席、開國(guó)將軍羅瑞卿之子羅箭做客人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇，以“中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)在東方戰(zhàn)場(chǎng)起到骨干作用”為題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。

主持人

我知道您的父親羅瑞卿大將是我國(guó)杰出的領(lǐng)導(dǎo)人之一，首先想請(qǐng)您為我們介紹一些羅大將軍在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的不平凡的經(jīng)歷。

羅箭

我分享一下抗戰(zhàn)時(shí)期我父親的兩段經(jīng)歷，首先是1936年紅軍長(zhǎng)征到了延安以后，就成立了紅軍大師，當(dāng)時(shí)主席就說(shuō)，我們長(zhǎng)征勝利到陜北有一段比較平穩(wěn)的時(shí)期，需要給我們的軍隊(duì)干部進(jìn)行培訓(xùn)和訓(xùn)練。北伐戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期有一個(gè)黃埔，所以我們要建立自己的黃埔，就叫紅埔，后來(lái)就說(shuō)叫紅軍大學(xué)，這樣成立了紅軍大學(xué)，后來(lái)改名為抗大。我父親在延安時(shí)期主要是從事抗大的教育工作。抗大從第一期一直辦到第五期，最后發(fā)展到規(guī)模一萬(wàn)多人，培養(yǎng)了我軍大批的工作者。后來(lái)1939年主席跟我父親講，說(shuō)延安現(xiàn)在人越來(lái)越多，延安人民的負(fù)擔(dān)太重了，說(shuō)你是不是帶一些口、帶一些嘴走，再一個(gè)，各個(gè)抗日根據(jù)地發(fā)展很快，需要大量的干部，說(shuō)你帶一些人走吧，這樣我父親就帶著抗大，還有陜北公學(xué)一些學(xué)生，從延安出發(fā)到了晉察冀抗日前線。這些人去了以后，不光是留在晉察冀，還有沿路的晉綏，以后又到晉冀魯豫，到新四軍的華中根據(jù)地，這些人都分到各個(gè)根據(jù)地，壯大了各個(gè)根據(jù)地的隊(duì)伍，后來(lái)又成立了很多抗大的分校，發(fā)揮了很大的作用。

羅箭

到1939年的時(shí)候，中央決定讓我父親直接調(diào)到八路軍總部擔(dān)任野戰(zhàn)政治部主任，那個(gè)時(shí)候朱老總已經(jīng)從太行山回到延安了，準(zhǔn)備籌辦七大，當(dāng)時(shí)在太行山留下的有彭德懷、左權(quán)、我父親和楊立三，楊立三是后勤部長(zhǎng)，我父親是政治部主任，左權(quán)是參謀長(zhǎng)，他們四個(gè)，在太行山八路軍總部，領(lǐng)導(dǎo)整個(gè)八路軍的抗日活動(dòng)。所以，后期主要是在八路軍野戰(zhàn)政治部工作。那個(gè)時(shí)候，因?yàn)樵蹅冮_辟敵后抗日根據(jù)地，我們的根據(jù)地都是一塊一塊的，像山西那邊是晉綏、太岳，華北這塊就是晉察冀、山東，分得很散。野戰(zhàn)政治部出去一趟非常的困難，他那個(gè)時(shí)候工作的主要形式，在野戰(zhàn)政治部開展政治工作的主要形式，一個(gè)是派巡視組，跟我們現(xiàn)在中紀(jì)委派巡視組是一樣的，但是他主要的內(nèi)容不是，我們現(xiàn)在巡視組的主要內(nèi)容是反腐了，那時(shí)候的巡視組主要是指導(dǎo)各個(gè)根據(jù)地的政治工作，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，搜集問(wèn)題。再一個(gè)，很少幾次召開一些政工會(huì)議，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。主要的精力，他當(dāng)時(shí)在太行山主要的精力放在對(duì)敵斗爭(zhēng)，建立廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線，包括國(guó)內(nèi)的統(tǒng)一戰(zhàn)線，團(tuán)結(jié)國(guó)民黨，團(tuán)結(jié)抗日、民族黨派這些工作。再一個(gè)是做敵工工作。當(dāng)時(shí)在野戰(zhàn)政治部的敵工科團(tuán)結(jié)了大概有二三十位日本的，開始叫覺(jué)醒同盟，就是這里頭一部分是被俘虜?shù)娜哲姡�還有一部分是從延安日本的工盟學(xué)校過(guò)來(lái)的一些，這些日本人一塊兒做日軍敵工的宣傳工作。后來(lái)成績(jī)很大，這塊工作后來(lái)成績(jī)很大，因?yàn)閺?937年七七事變以后，一直到1940年、1941年，基本上沒(méi)有日軍戰(zhàn)俘，那個(gè)時(shí)期，前期作戰(zhàn)的日軍是經(jīng)過(guò)多年的武士道，還有敵軍的反共心里，所以那些人非常的反共，甚至到什么程度，我們平型關(guān)大戰(zhàn)的時(shí)候，消滅了日軍一千多人，其中有一些，受了傷的日本戰(zhàn)俘，我們當(dāng)時(shí)實(shí)行革命的人道主義，給這些日本傷病戰(zhàn)俘給予人性化治療。通過(guò)我們反復(fù)宣傳和耐心做工作，很多日本戰(zhàn)俘也參加了統(tǒng)一戰(zhàn)線。

羅箭

我父親和其中一些日本戰(zhàn)俘建立了很深厚的友誼，到了解放后五一、五二年的時(shí)候，日本的戰(zhàn)俘基本上遣返回了日本，50年代初期中日關(guān)系很緊張，這些日本戰(zhàn)俘回到日本以后，基本上都成為促進(jìn)中日友好、反對(duì)日本的右傾政策的友好人士，他們回國(guó)以后處境也不容易，其中有一個(gè)叫前田光繁的日本老人，他回到日本以后，由于他當(dāng)過(guò)八路軍的戰(zhàn)俘，各方面都遭到冷遇，安排工作所有的單位都不要他，最后沒(méi)有辦法，日本政府就把他安排在一個(gè)公園掃地，勉強(qiáng)維持生活。即使在那么困難的條件下，他還是參加各種活動(dòng)，他們也有各種民間組織，針對(duì)日本政府出臺(tái)一些反動(dòng)的政策，他們會(huì)上街游行。

羅箭

當(dāng)日在日本，中日友好的幾大主力，一是在日本投降跑了以后遺棄在中國(guó)的孤兒，這些人還不少，大部分都被中國(guó)的好心老百姓收養(yǎng)以后，他們長(zhǎng)大以后回到日本。二是日本戰(zhàn)犯，在我們阜新還有各地的戰(zhàn)犯管理所，把他們改造好的，我父親后來(lái)在公安部也主要從事這個(gè)工作，阜新戰(zhàn)犯管理所是最大的，一大批的戰(zhàn)犯。包括日本中將、少將這一級(jí)的，這些戰(zhàn)犯，被我們改造好以后，回去以后都堅(jiān)定不移促進(jìn)中日關(guān)系。還有一部分是少量的反戰(zhàn)同盟，我父親對(duì)這些人以誠(chéng)相待，都是把他們稱為同志，而且當(dāng)?shù)馗锩�根�?jù)地的老百姓都把他們叫為日本八路，所以，他們都非常感動(dòng)。我父親1978年去世的時(shí)候，前田光繁，還有其他一些人，都寫紀(jì)念文章，懷念我父親對(duì)他們的關(guān)懷之情。當(dāng)時(shí)有些小事情讓前田光繁一直念念不忘。前田光繁當(dāng)年發(fā)瘧疾，當(dāng)時(shí)條件艱苦沒(méi)有藥。所以，給他吃奎寧，都是派我們武工隊(duì)員到敵占區(qū)冒著生命危險(xiǎn)給他拿回來(lái)給他吃，從老鄉(xiāng)那里買一只雞，燉雞湯給他喝，他非常感動(dòng)，當(dāng)時(shí)沒(méi)有認(rèn)為這是什么，是一件很平常的小事，但是他念念不忘。1978年的時(shí)候，他在日本寫文章紀(jì)念我的父親。他甚至說(shuō)，決定他這一生的人生觀、世界觀，是他的老師羅瑞卿，他都這樣講，我們看了以后很感動(dòng)。那個(gè)時(shí)候這些反戰(zhàn)同盟，確實(shí)做了很多工作。我父親生前的時(shí)候講得比較少，因?yàn)樗�工作比較匆忙，他也很少有時(shí)間講他這個(gè)，而且我覺(jué)得他認(rèn)為這是他的一個(gè)工作，并沒(méi)有什么了不起。但是，后來(lái)我慢慢通過(guò)做地下工作的老八路，他們離退休以后，我們拜訪他們，他們講的這些，特別是回國(guó)以后的這些日本友人，咱們大概是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)65周年的時(shí)候，請(qǐng)了一些人來(lái)，給他們發(fā)的獎(jiǎng)?wù)�，通過(guò)他們的講述，我才慢慢了解到，那一段的敵工工作，居然對(duì)他們產(chǎn)生那么深刻的影響，從他們嘴里說(shuō)出來(lái)的很多事情。

羅箭

所以，我覺(jué)得雖然在八路軍野戰(zhàn)政治部，那只是我父親工作的一部分，但是我覺(jué)得他這一部分，一是過(guò)去了解少，另外也沒(méi)有想到會(huì)起這么大的作用。我覺(jué)得這是他的一方面。

另外一方面，開展積極的文化體育活動(dòng)。我父親在南充的時(shí)候，他是一個(gè)中學(xué)生。中學(xué)生的時(shí)候，他就是一個(gè)特別喜歡文體活動(dòng)的積極分子，當(dāng)然，一方面那個(gè)時(shí)候地下的共產(chǎn)黨、共青團(tuán)組織，就發(fā)揮他的特長(zhǎng)，利用這個(gè)去做一些宣傳工作。另外，他是學(xué)校足球隊(duì)的守門員，個(gè)子比較高，他積極地推崇文明戲，他生活的那個(gè)年代，二三十年代，中國(guó)的舞臺(tái)就是一些京劇、川劇這些戲劇，所謂的文明戲就是話劇，這是從西方傳來(lái)的。話劇，就更接近群眾，它直白，講白話文，川劇、京劇都是文言文，一般青年人不喜歡這個(gè)。他就演話劇，大部分是火爆劇，就像咱們現(xiàn)在小品一類的東西，都是配合時(shí)事宣傳。他熱衷于這個(gè)，所以遭到他家庭的反對(duì)。

羅箭

到了抗大以后，在延安抗大以后，他就成立文工團(tuán)，帶著文工團(tuán)到部隊(duì)里去慰問(wèn)，那時(shí)影響很大，團(tuán)結(jié)了很大一部分文人，解放后都是名人了，像歐陽(yáng)三春，鄭立成這些，都是解放后，按現(xiàn)在說(shuō)都是大腕了。到了太行山以后，他就講八路軍仍然需要開展積極活躍的文藝活動(dòng)，一方面是向群眾宣傳，另外一方面也是活躍部隊(duì)的生活。他帶著抗大的籃球隊(duì)到了太行山，路過(guò)賀老總120師的駐地，晉綏的駐地的時(shí)候，就和120師進(jìn)行籃球賽。雖然互有勝負(fù)，但是賀老總看上抗大籃球隊(duì)這幾個(gè)人了，要我父親把這幾個(gè)人留下來(lái)給他，我父親回應(yīng)那不行，得到太行山總部報(bào)道以后，然后再定這個(gè)分配方案。后來(lái)到了太行山以后，在分配這些人的時(shí)候，我父親還是滿足了賀老總要求。這幾個(gè)人是1949年解放后我國(guó)籃球隊(duì)的主力，后來(lái)有的成了領(lǐng)隊(duì)教練，都是很有名的。當(dāng)時(shí)抗大文工團(tuán)在每一次在太行山演出的時(shí)候，都要事先發(fā)布告，布告一發(fā)，老百姓很早就趕來(lái)了，坐得滿山滿谷，坐得滿滿的，看我們八路軍的演出。一個(gè)是密切了軍民關(guān)系，再一個(gè)是做了抗日宣傳。而且在這些演出中間，還成就了很多革命的家庭。

主持人

在您剛才的講述中也提到，在抗大期間，也就是中國(guó)抗日軍政大學(xué)，是羅瑞卿大將主要工作的地方之一，我們也了解到，他是主持抗戰(zhàn)工作時(shí)間最長(zhǎng)的一位，在這段時(shí)間他有沒(méi)有一些比較難忘的故事，是經(jīng)常和您提起的。

羅箭

我父親跟我講故事很少很少，他生前工作特別繁忙，但是從他只言片語(yǔ)，后來(lái)我們?nèi)ニ鸭�和了解一些材料，慢慢就有了一個(gè)大體的輪廓。實(shí)際上，1936年，紅軍長(zhǎng)征結(jié)束了，到了延安，就相對(duì)穩(wěn)定一點(diǎn)了。毛主席就提出來(lái)，要建立一個(gè)正規(guī)的大學(xué)，就像黃埔一樣。主席還是一直念念不忘北伐時(shí)期的黃埔，實(shí)際上黃埔培養(yǎng)了大量的國(guó)民黨軍隊(duì)也好，共產(chǎn)黨軍隊(duì)也好，那些優(yōu)秀的指揮人才，都是黃埔出來(lái)的。所以，他就說(shuō)我們紅軍應(yīng)該建立自己的學(xué)校，我們叫“紅埔”，當(dāng)然后來(lái)就沒(méi)有用“紅埔”這個(gè)名字了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)四方面軍有一個(gè)紅軍大學(xué)，一方面軍也有紅軍學(xué)校，說(shuō)把這個(gè)合起來(lái)，成立一個(gè)統(tǒng)一的紅軍大學(xué)。主席一召集，這些干部就講，我們也要成立自己的黃埔叫“紅埔”。說(shuō)成立一個(gè)學(xué)校，首先要找一個(gè)好的校長(zhǎng)，主席說(shuō)我給你們推薦一個(gè)，林彪同志當(dāng)校長(zhǎng)，你們認(rèn)為合格不合格，大家鼓掌說(shuō)合格。因?yàn)榱直胧羌t軍中間年輕有名的將領(lǐng)，在歷次反蘇維埃以及長(zhǎng)征路上都打了漂亮的仗。除了有一個(gè)校長(zhǎng)，還要有一個(gè)教育長(zhǎng)，有一個(gè)教育長(zhǎng)是管教育具體的。主席說(shuō)我也給你們請(qǐng)一個(gè)人來(lái)，說(shuō)羅瑞卿當(dāng)教育長(zhǎng)，你們說(shuō)合格不合格，說(shuō)合格。主席還介紹了一下我的父親，說(shuō)羅瑞卿有一個(gè)外號(hào)叫“小鄧演達(dá)”，因?yàn)猷囇葸_(dá)是國(guó)民黨左派了，后來(lái)是武漢黃埔的校長(zhǎng)。鄧演達(dá)一個(gè)特點(diǎn)就是特別能演講，會(huì)演講，言辭有鼓動(dòng)性，而且他有一個(gè)特點(diǎn)，演講的時(shí)候有很多肢體性語(yǔ)言，這樣引起人的注意，他演講會(huì)吸引人。主席說(shuō)羅瑞卿也會(huì)演講，他演講的風(fēng)格非常像鄧演達(dá)，所以他有一個(gè)外號(hào)叫小鄧演達(dá)，說(shuō)他當(dāng)教育長(zhǎng)合格不合格。就這樣，就成立了第一支紅大，林彪是校長(zhǎng)，劉伯承、徐向前是副校長(zhǎng)，我父親是教育長(zhǎng)，訓(xùn)練部長(zhǎng)是周昆，抗大第一期的時(shí)候只有八百多人，基本上都是紅軍各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，還有一科是師以上的領(lǐng)導(dǎo)，像羅榮桓元帥，少量的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，二科是團(tuán)營(yíng)領(lǐng)導(dǎo)，像楊成武、楊得志、楊勇等這些，1955年授予的這一批上將基本上這個(gè)班科的。

羅箭

三科是營(yíng)連干部、基層干部，一共是八百多人。到第二期招一些青年學(xué)生，當(dāng)時(shí)斯諾采訪完后在國(guó)統(tǒng)區(qū)發(fā)布以后，延安一下子就熱起來(lái)了，很多青年學(xué)生講，要抗日就上延安，好多年輕的學(xué)生都跑到延安來(lái)了。剛開始國(guó)民黨還沒(méi)怎么重視這個(gè)問(wèn)題，去幾個(gè)就去幾個(gè)吧。他們這些人到西安八路軍辦事處接頭報(bào)名以后，當(dāng)時(shí)西安八路軍辦事處，還有給延安的卡車，前期這些學(xué)生都坐著大卡車，你看有些照片都是坐在卡車上的。到了后期，國(guó)民黨發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，就開始封鎖，從洛陽(yáng)、臨潼很多往延安去的路上，查得特別嚴(yán)，車輛是走不通了，很多人都步行，晝夜步行，幾晝夜就往延安去，延安當(dāng)時(shí)的吸引力非常大。到了第二期以后，延安已經(jīng)開始向全國(guó)招生了，抗大作為一個(gè)大學(xué)招生了，那個(gè)時(shí)候我父親說(shuō)，我們要做一個(gè)招生簡(jiǎn)介，招生廣告。說(shuō)怎么辦呢?就選兩個(gè)身材比較高大的戰(zhàn)士，拿著槍，站在延安的大門口，有點(diǎn)學(xué)黃埔，記得黃埔有一個(gè)大門的照片，貪生怕死莫入此門，升官發(fā)財(cái)請(qǐng)往他處，孫中山先生親自寫的兩個(gè)，我們抗大也把大門照一個(gè)，兩個(gè)戰(zhàn)士在那個(gè)地方，中國(guó)抗日軍政大學(xué)，弄了很漂亮的封面，到延安專門請(qǐng)了攝影師，讓他們?cè)O(shè)計(jì)了一個(gè)封面，招生簡(jiǎn)章廣告一發(fā)，全國(guó)的人都來(lái)了。到了第二期的時(shí)候，已經(jīng)有1400多人，除了800多軍隊(duì)干部，有600多的地方學(xué)生。到了第三期已經(jīng)2000多人了，第四期5000人多人，第五期一萬(wàn)多人，比現(xiàn)在清華規(guī)模都大。那個(gè)時(shí)候，抗大已經(jīng)影響非常大了，我父親抗大校慶三周年的時(shí)候就講，抗大、抗大，越抗越大，說(shuō)我們抗大發(fā)展非�？�，到后來(lái)已經(jīng)是一個(gè)影響非常大的學(xué)校了。

羅箭

另外，教育了廣大的青年學(xué)生，全國(guó)各地的學(xué)生都來(lái)，一萬(wàn)多人。這里頭就是后來(lái)出了很多，我們黨、軍隊(duì)的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，特別是到1939年以后，1939年主席讓我父親帶抗大的學(xué)生到各個(gè)根據(jù)地去，一方面是支援各個(gè)根據(jù)地的建設(shè)，另一方面帶著口走，減輕邊區(qū)。這些人到了根據(jù)地，不但分散在各個(gè)根據(jù)地，而且又在各個(gè)根據(jù)地建立了11個(gè)分校，抗大的11個(gè)分校。建國(guó)以后，你問(wèn)很多黨和軍隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)，基本上都有抗大學(xué)歷，我是抗大出來(lái)的，或者哪個(gè)分校出來(lái)的。我覺(jué)得抗大對(duì)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)最大的貢獻(xiàn)就是培養(yǎng)了大批的骨干力量，充實(shí)到我們各個(gè)根據(jù)地的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)崗位，這個(gè)功勞是不可磨滅的。

羅箭

當(dāng)時(shí)在抗大期間，我們八路軍的建軍的原則、建軍的理念，慢慢通過(guò)各種渠道傳播出去，國(guó)民黨也很羨慕，也很想學(xué)，后來(lái)我們?yōu)榱私�立統(tǒng)一戰(zhàn)線，具體哪一年我不記得了，在武漢，國(guó)民黨軍政委員會(huì)下面也成立了政治部，總政治部長(zhǎng)是陳誠(chéng)，開一個(gè)政治工作會(huì)議，特別邀請(qǐng)八路軍、新四軍來(lái)介紹咱們軍隊(duì)中間的政治工作，你們?cè)趺磩?dòng)員士兵，動(dòng)員參政。后來(lái)毛主席很重視這個(gè)事情，一是宣傳我們軍隊(duì)的機(jī)會(huì)，另外一個(gè)也是做統(tǒng)戰(zhàn)工作，說(shuō)羅瑞卿你去吧，你是黃埔武漢六期的，你的黃埔同學(xué)很多，你去吧。我父親一個(gè)，還有譚政、李濤，新四軍代表是張延平，他們四個(gè)去了，到了武漢。當(dāng)然，國(guó)民黨，一是從本質(zhì)上跟我們?nèi)嗣褴婈?duì)不一樣，他們也學(xué)不了我們這些。另外，他也是做個(gè)樣子，但是我父親在武漢會(huì)議期間，就把很多抗大的教程、抗大的教研上的課，給他們介紹。同時(shí)，在會(huì)議期間又做了大量的統(tǒng)戰(zhàn)工作，跟他們同學(xué)會(huì)聯(lián)絡(luò)，起了很好的作用。

主持人

除了在抗大期間里的一些主要工作，羅瑞卿將軍還有一個(gè)比較大的貢獻(xiàn)，那就是對(duì)我軍政治工作方面的主要貢獻(xiàn)，您作為他的兒子是怎樣看待他在這方面所做的一些工作?

羅箭

我父親雖然在黃埔六期是武生大隊(duì)，是協(xié)助軍事斗爭(zhēng)出來(lái)的，他到了紅軍以后，基本上都是從事政治工作的，所以他有長(zhǎng)期政治工作的經(jīng)驗(yàn)。中央蘇區(qū)的時(shí)候，他是紅11師，紅四軍，林彪、聶榮臻領(lǐng)導(dǎo)下的紅四軍，就是朱毛紅軍的主力了，就是南昌起義和秋收起義的部隊(duì)組成。紅十一師的政委，在這個(gè)位置上工作一年多。應(yīng)該說(shuō)，對(duì)于軍隊(duì)的政治工作是很有體會(huì)的，很有體驗(yàn)的。而且再往前算，紅11師實(shí)際上是紅四軍二總隊(duì)演變過(guò)來(lái)的，當(dāng)時(shí)紅四軍有一總隊(duì)、二總隊(duì)、三總隊(duì)、四總隊(duì)。一總隊(duì)是南昌起義部隊(duì)的主流，三總隊(duì)是秋收起義的，后來(lái)把一總隊(duì)抽一部分人，二總隊(duì)抽一般人，再加上兩個(gè)起義過(guò)來(lái)的滇軍，就是云南的軍閥起義過(guò)來(lái)的兩個(gè)營(yíng)，合并為二總隊(duì)。剛開始二總隊(duì)的部隊(duì)，戰(zhàn)斗力也不強(qiáng)，紀(jì)律特別的渙散，主席就很不滿意，說(shuō)這支部隊(duì)要進(jìn)行改造。就派羅榮桓、羅瑞卿、賴傳珠、韓偉，就是派了一些紅軍自己部隊(duì)的骨干到了二總隊(duì)。工作幾個(gè)月，二總隊(duì)的面貌就發(fā)生變化了。當(dāng)時(shí)上海中央派的人來(lái)考察以后，還專門有一個(gè)報(bào)告，說(shuō)經(jīng)過(guò)羅榮桓和羅瑞卿的努力工作，使二總隊(duì)的面貌發(fā)生巨大變化。我父親實(shí)際上從基層的政治工作開始做起，后來(lái)到二總隊(duì)的政治部主任，十一師的政委，長(zhǎng)期的政治工作積累了很多經(jīng)驗(yàn)。

羅箭

所以，到延安抗大的時(shí)候，陳誠(chéng)就給毛主席提出來(lái)，希望八路軍把我們紅軍八路軍政治的工作經(jīng)驗(yàn)向國(guó)民黨軍隊(duì)做一個(gè)介紹。主席認(rèn)為這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，也是宣傳我們政治工作的一個(gè)機(jī)會(huì)，就把這個(gè)任務(wù)交給我父親。他當(dāng)時(shí)已經(jīng)在抗大當(dāng)教育長(zhǎng)，說(shuō)你必須脫產(chǎn)來(lái)完成這個(gè)任務(wù)，這是一個(gè)很重大的政治工作任務(wù)。主席在他旁邊的一個(gè)窯洞，實(shí)際上讓他閉關(guān)一個(gè)月、兩個(gè)月的時(shí)間，在屋子里寫這個(gè)。原本主席是要親自寫，但主席事情太多，他沒(méi)有這么多時(shí)間，就讓我父親寫，當(dāng)然一些提綱和大的方針都是通過(guò)主席商量。為什么他在旁邊，隨時(shí)有機(jī)會(huì)和主席交流，他就把自己多年政治工作的經(jīng)驗(yàn)、體會(huì)，加上我們軍隊(duì)工作的總結(jié)，寫了一個(gè)抗日軍隊(duì)中的政治工作，寫了一個(gè)小冊(cè)子。延安新華出版社出版了，是我們軍隊(duì)內(nèi)部的。這本書被一位地下黨員想辦法用三聯(lián)書店的名義給發(fā)行了，介紹給國(guó)民黨軍隊(duì)。國(guó)民黨軍隊(duì)不會(huì)把書扔掉，就是我剛才講的他學(xué)不來(lái)。但是這本書，后來(lái)講我們軍隊(duì)政治工作中間的三個(gè)重要的著作，一個(gè)是古田會(huì)議的決議，這是紅軍時(shí)期的，這個(gè)后來(lái)就是我們中國(guó)人民解放軍建軍的基本原則，古田會(huì)議。還有一個(gè)是我父親寫的，抗日軍隊(duì)中的政治工作，實(shí)際上都是總結(jié)我們部隊(duì)的一些政治工作的經(jīng)驗(yàn)。還有一個(gè)是譚震，也是在延安時(shí)期，叫政治工作總結(jié)，那時(shí)候是總結(jié)我們軍隊(duì)自己的。我父親那個(gè)為了統(tǒng)戰(zhàn)的需要，要有點(diǎn)改頭換面，但精髓是一樣的。這三本著作是作為我們軍隊(duì)政治工作的三部經(jīng)典。

主持人

您剛才也提到您的父親羅瑞卿大將在政治工作方面積累了非常多的經(jīng)驗(yàn)，您覺(jué)得他的這些觀點(diǎn)、論述包括經(jīng)驗(yàn)，還有您剛才提到的那本書，對(duì)我軍現(xiàn)在的建設(shè)有哪些借鑒的價(jià)值?

羅箭

因?yàn)槲腋赣H實(shí)際上從1928年到上海，和中央接上頭，把他派到閩西，很快和主席接上頭了。我認(rèn)為，我的父親在紅軍主要的經(jīng)歷，都是和毛主席在一起，后來(lái)他和紅四軍，而且他參加了古田會(huì)議，他當(dāng)時(shí)參加古田會(huì)議是二總隊(duì)五支隊(duì)的黨當(dāng)時(shí)，以那個(gè)身份。所以，在古田會(huì)議，后來(lái)他跟我們偶爾講這一點(diǎn)，他在古田會(huì)議上，他對(duì)主席是非常欽佩的，覺(jué)得主席這些堅(jiān)定的原則，對(duì)紅軍改造舊部隊(duì)是非常有用的。當(dāng)時(shí)在閩西的時(shí)候，主席交給他很多具體的任務(wù)，讓他帶著一個(gè)組到地方做調(diào)查研究，主席就一點(diǎn)一點(diǎn)教給他。實(shí)際上調(diào)查研究之前，先要做筆記，先要做準(zhǔn)備，然后列提綱，等于我父親做政治工作，實(shí)際上是在毛主席具體指導(dǎo)下和引領(lǐng)下一步一步走過(guò)來(lái)。在紅軍，他參加了一二三四五次反圍剿，等于紅軍時(shí)期的整個(gè)全過(guò)程他都參加了，而且是在政治崗位。所以，我覺(jué)得他對(duì)于古田會(huì)議的理解，后來(lái)他自己親身工作的經(jīng)驗(yàn)，他都有切身體會(huì)。后來(lái)到了三次反圍剿以后，他主要做政治保衛(wèi)局的工作，政治保衛(wèi)工作實(shí)際上是紅軍政治工作里的最核心的一部分。

羅箭

當(dāng)時(shí)紅軍都是一些分了土地的農(nóng)民參軍，還有大部分是戰(zhàn)場(chǎng)上俘虜和起義過(guò)來(lái)的部隊(duì)。所以，對(duì)舊的部隊(duì)的改造，還有特別是戰(zhàn)場(chǎng)上防止部隊(duì)臨陣逃脫，是政治保衛(wèi)局很大的責(zé)任和重要工作。你到戰(zhàn)場(chǎng)上，你再拿槍逼著這些戰(zhàn)士去，那是沒(méi)有用的，戰(zhàn)場(chǎng)一崩潰了，一個(gè)人不可能堵這么多。所以，必須要靠平常的思想教育，打下了基礎(chǔ)。那個(gè)時(shí)期，紅軍建軍不像現(xiàn)在，要比現(xiàn)在艱難得多，各種各樣的這種復(fù)雜的情況，都要去應(yīng)對(duì)。所以，他們那時(shí)候積累了經(jīng)驗(yàn)，都是真正的切身的經(jīng)驗(yàn)。所以，我覺(jué)得我父親后來(lái)長(zhǎng)期在軍隊(duì)政治工作，崗位上工作，他們都有切身體會(huì)。到了1959年，他做總參謀長(zhǎng)，實(shí)際上主要是抓軍事工作的，但是他對(duì)政治工作仍然不放心。那個(gè)時(shí)候，羅榮桓伯伯是總政主任，他身體很不好，后來(lái)也休息了。后來(lái)是肖華，肖華得了肝炎，長(zhǎng)期在修養(yǎng)，長(zhǎng)征組歌是他在休養(yǎng)期間抽時(shí)間寫的，花了一年多的時(shí)間，他不在位的時(shí)候，總政沒(méi)有主任，只有幾個(gè)副主任。所以，大部分政治工作的一些事情都要請(qǐng)示我父親。人家說(shuō)羅瑞卿當(dāng)總長(zhǎng)，實(shí)際上是半個(gè)總政主任。這都是他長(zhǎng)期從事政治工作的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)他是駕輕就熟的事情，他都有一套原則和經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際上都是秉承了毛主席的政治工作思想。

主持人

我們知道您是出生1938年，當(dāng)時(shí)您的父親正好在太行山作戰(zhàn)，您一出生就被送到延安保育院，您和您的父親第一次見面的時(shí)候是什么樣的情景，在您心目中您的父親是一個(gè)什么樣的人?

羅箭

我剛才說(shuō)了，1938年我出生于延安，我父親1939年就走了。他走的時(shí)候我可能1歲多一點(diǎn)，那時(shí)候沒(méi)有記憶。所以，他走的時(shí)候，好象我沒(méi)有印象他是怎么走的。我們這些人，包括你們采訪的很多人，我們實(shí)際上叫歷史的產(chǎn)物。1936年，紅軍到延安，到了延安相對(duì)穩(wěn)定了，然后從1937年開始，大批的青年學(xué)生到延安，包括大量的女學(xué)生到延安。女學(xué)生來(lái)了以后，就跟這些紅軍的老干部就組成家庭，才有了我們。所以，我大概算在延安出生比較早的，我們是革命的產(chǎn)物，比較早的。然后，1939年、1940年陸陸續(xù)續(xù)的一批，我們前面的大哥哥、大姐姐那一輩，都是烈士的子女，都是后來(lái)周恩來(lái)總理派地下工作把他們找的人，包括李鵬他們，他們都比較大，他不可能是到延安以后出生。當(dāng)時(shí)到了我們這些人出生以后，因?yàn)楦赣H母親需要到前線，怎么辦呢?剛開始就把我們都送到老鄉(xiāng)家里，到了3歲才能入保育院。我媽媽跟我說(shuō)，到三歲的時(shí)候，把我從老鄉(xiāng)家接回來(lái)送到保育院。當(dāng)時(shí)我父親不在了，他在太行山。當(dāng)時(shí)在延安像我們這樣的孩子就慢慢多起來(lái)了，我們都在保育院，哪一位叔叔阿姨從前方回來(lái)，住在中組部招待所，也就是幾個(gè)窯洞，住在中組部招待所，都毫無(wú)例外的要到保育院把娃娃們接過(guò)來(lái)，就是他的戰(zhàn)友孩子接過(guò)來(lái)，跟他們生活一兩天，然后招待所的飯食要好一點(diǎn)。我大概跟我父親見了之前，最早像我和劉帥的兒子劉太行，還有左權(quán)將軍的兒子左太北，我們都是在朱老總家里，我們喊朱老總喊爹爹，按四川的話，爹爹也是叫爸爸的意思，康媽媽，在他們家�？祴寢屢�?yàn)樽约簺](méi)有親生孩子，他特別喜歡小孩，特別疼愛(ài)小孩，朱老總也是特別的慈祥，一到星期六，他就派幾個(gè)戰(zhàn)士騎著馬把我們接到朱老總家里。

羅箭

我記得8月15日，那一年的天空特別的晴朗，有大月亮在那掛著。朱老總把我們這幾個(gè)孩子接過(guò)去過(guò)八月節(jié)，一點(diǎn)月餅，一點(diǎn)梨，大概還有一點(diǎn)棗，放在那，康媽媽沒(méi)有說(shuō)讓我們吃，我們誰(shuí)也不敢動(dòng)手，孩子的眼睛就老盯著那些，大人說(shuō)了什么話大概也記不得了。我只有一個(gè)印象，朱老總后來(lái)從屋里搬出一把揚(yáng)琴，我不知道是什么玩藝兒，大揚(yáng)琴，那一晚上，月光皎潔，揚(yáng)琴悠悠，然后腦子里光有月餅，到了最后才掰開一個(gè)，一人分一塊，那個(gè)印象到現(xiàn)在我一直都有。一直到了解放后，聽音樂(lè)會(huì)，我發(fā)現(xiàn)臺(tái)上也有這個(gè)東西，問(wèn)別人這是什么?說(shuō)是揚(yáng)琴，我才知道那個(gè)叫揚(yáng)琴。當(dāng)時(shí)在延安的生活，基本上是逢年過(guò)節(jié)在朱老總家過(guò)，然后前方有宿舍，阿姨回來(lái)，我們就到宿舍去。我們小時(shí)候的印象，只要是穿著八路軍軍裝的，回到延安來(lái)，把我們接過(guò)去，全部都是叔叔阿姨，叫什么我們都不知道。我就記得陳賡伯伯回來(lái)也把我們召集，他有一個(gè)習(xí)慣，早上要洗冷水澡，老鄉(xiāng)接了一個(gè)裝水的大缸，他脫光衣服就跳進(jìn)去，緊接著到延河挑一擔(dān)水。我就坐在旁邊看，他就跟我聊天。那個(gè)印象我有。

羅箭

我父親第一次回來(lái)，我并沒(méi)有認(rèn)為是我的父親，和前方的叔叔回來(lái)是一樣的。小孩子的概念，從前方回來(lái)的都是叔叔阿姨。那個(gè)老師說(shuō)這是你的爸爸，我也沒(méi)有什么概念。朱老總也叫爹爹，也叫爸爸，不知道這個(gè)爸爸跟叔叔、阿姨有什么區(qū)別，反正都是親人。當(dāng)時(shí)延安條件比較艱苦，主席，還有老總，他們有一輛轎車，咱們現(xiàn)在的小轎車，是很笨的玩藝，是陳嘉庚到延安的時(shí)候捐給延安的，只有他們幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人可以坐，美軍觀察組走的時(shí)候，留了一個(gè)中吉普，現(xiàn)在很少見那種，就是比吉普車要大一點(diǎn)，后面是這么二排，人對(duì)著坐，車頭在這兒，叫中吉普，是首長(zhǎng)們坐的。還有幾輛卡車，我父親不知道通過(guò)什么樣的關(guān)系弄了一輛卡車坐著，從王家坪到保育院，保育院在王家坪離那還有一段距離，也不算太長(zhǎng)，弄了一個(gè)大家伙，說(shuō)你爸爸來(lái)接你了，把我領(lǐng)著門口，指著一個(gè)高個(gè)子，說(shuō)那是你的爸爸。我以前不認(rèn)識(shí)他，我也不知道這個(gè)爸爸是什么意思，就是跟每次回來(lái)的叔叔阿姨一樣，反正是前方回來(lái)的人，我就跟著他走，他坐在駕駛室里頭，把我抱上去，放進(jìn)去，旁邊有一個(gè)司機(jī)，就走了。那個(gè)卡車，現(xiàn)在沒(méi)有那種喇叭了，原來(lái)那種電喇叭，一摁，特別的響，不是電喇叭，是汽喇叭，特別的響，我嚇了一跳不知道這是什么玩意兒，特別緊張，在那里坐著。從保育院坐到王家坪，下來(lái)的時(shí)候，我兩個(gè)腿都麻了，蹲了半天也起不來(lái)，我爸爸問(wèn)我怎么了，我說(shuō)腿麻了，他顛著我慢慢地走回去，過(guò)一回才好，那是第一次見著，這個(gè)概念是爸爸。

羅箭

到后來(lái)，那是1943年，爸爸媽媽從前方回來(lái)，回來(lái)準(zhǔn)備參加七大，所以他們等于回來(lái)就不走了。那時(shí)候住在王家坪。我們?cè)谘影不�本住的是窯洞，在王家坪住的是平房，那個(gè)房子現(xiàn)在還在，可見那房子的質(zhì)量多好。現(xiàn)在是教育局的職工宿舍，當(dāng)然現(xiàn)在變成遺址保護(hù)起來(lái)了。王家坪是八路軍總部，那一排平房原來(lái)是作戰(zhàn)科住的，就在那生活了一段時(shí)間。我和我的妹妹，我的爸爸媽媽住著平房，我和我的妹妹還是住的從這往上走的一個(gè)溝里的窯洞，有一個(gè)小戰(zhàn)士帶著我，生活在那，慢慢生活了一段時(shí)間，哦，爸爸媽媽，才有了這個(gè)概念。

羅箭

所以，像我這種經(jīng)歷大概都是，你采訪我們大概這種歲數(shù)的，大概都是這樣的經(jīng)歷，從小就是跟保育院的老師、阿姨在一起，跟孩子們?cè)谝患?jí)，跟父親母親即使在一起的時(shí)間也很短

主持人

最后我們很想請(qǐng)問(wèn)您，今年是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年，我們站在70年后的今天去反思和總結(jié)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利，您覺(jué)得帶給我們最大的啟示是什么?

羅箭

第一，中國(guó)軍隊(duì)，我們中國(guó)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)在東方戰(zhàn)場(chǎng)上起到了骨干的作用，起到了中流砥柱的作用，這是得到國(guó)外一直是承認(rèn)的。特別是美國(guó)，他認(rèn)為中國(guó)的戰(zhàn)場(chǎng)把日軍的陸軍的主力部隊(duì)拖在中國(guó)的戰(zhàn)場(chǎng)上，對(duì)美國(guó)是最大的支援。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的日本陸軍在國(guó)際上是一支很強(qiáng)的力量，這個(gè)他們都是有公認(rèn)的。如果日本的陸軍攻到太平洋甚至攻到美國(guó)本土，這是非常可怕的事情。美國(guó)最后向日本本土進(jìn)攻的時(shí)候，他在中途的時(shí)候都遇到了激烈的抵抗，在硫黃島、在沖繩，付出了極大的犧牲。所以為什么最后動(dòng)用原子彈，他也覺(jué)得美國(guó)陸軍如果登陸到日本，他要犧牲是太殘酷了，會(huì)受不了，最后把原子彈拿來(lái)，他也知道這個(gè)武器是大規(guī)模殺傷，會(huì)殺死很多平民。中國(guó)的戰(zhàn)場(chǎng)，一方面把80萬(wàn)關(guān)東軍摁在東北，死死的不敢動(dòng)，因?yàn)槿A北抗日戰(zhàn)場(chǎng)對(duì)他牽制很大。實(shí)際上號(hào)稱80萬(wàn)關(guān)東軍，已經(jīng)超出了很多主力支援他的華北戰(zhàn)場(chǎng)。敵后游擊戰(zhàn)把他搞得心神不寧，他已經(jīng)悄悄抽了很多部隊(duì)。所以后來(lái)為什么蘇聯(lián)出兵東北，摧枯拉朽一下子就過(guò)來(lái)了，沒(méi)有遇到關(guān)東軍什么有力的抵抗，他們也覺(jué)得很奇怪，后來(lái)才知道，通過(guò)日本檔案解密后來(lái)才知道，關(guān)東軍后來(lái)已經(jīng)悄悄地把他的主力抽到華北來(lái)維持他的治安，來(lái)對(duì)付八路軍。日本的陸軍的主力的大部分都已經(jīng)被消耗在中國(guó)的戰(zhàn)場(chǎng)上，這是對(duì)美國(guó)太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)一個(gè)最大的制約，非常大的制約。所以，美國(guó)任命蔣介石作中國(guó)主戰(zhàn)場(chǎng)的總司令，就是想讓蔣介石在中國(guó)大陸的戰(zhàn)場(chǎng)上，包括印緬戰(zhàn)場(chǎng)上，出更多的力，騰出美國(guó)和英國(guó)的主力到東南亞一帶去爭(zhēng)奪。所以，我們過(guò)去因?yàn)槊襟w的主流都是一些西方媒體，片面地突出歐洲戰(zhàn)場(chǎng)的作用，太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)就講幾個(gè)大海戰(zhàn)，這宣傳的比較多，對(duì)中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)，特別是中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)艱苦的抗日宣傳得很少。國(guó)民黨戰(zhàn)場(chǎng)雖然敗仗多，但是最后國(guó)民黨200多萬(wàn)部隊(duì)退守中國(guó)的西南，畢竟有那么一個(gè)力量在那里，日軍的陸軍主力不敢大規(guī)模的南移或者東移，他最后已經(jīng)沒(méi)有力量在武力上消滅中國(guó)，只能靠政治誘降，搞這些明堂，說(shuō)明日本特別是陸軍的主力已經(jīng)被牢牢地拖在中國(guó)的戰(zhàn)場(chǎng)上，為了最后的東方戰(zhàn)場(chǎng)的勝利，打下了基礎(chǔ)。這是一個(gè)。

羅箭

第一，中國(guó)軍隊(duì)，我們中國(guó)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)在東方戰(zhàn)場(chǎng)上起到了骨干的作用，起到了中流砥柱的作用，這是得到國(guó)外一直是承認(rèn)的。特別是美國(guó)，他認(rèn)為中國(guó)的戰(zhàn)場(chǎng)把日軍的陸軍的主力部隊(duì)拖在中國(guó)的戰(zhàn)場(chǎng)上，對(duì)美國(guó)是最大的支援。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的日本陸軍在國(guó)際上是一支很強(qiáng)的力量，這個(gè)他們都是有公認(rèn)的。如果日本的陸軍攻到太平洋甚至攻到美國(guó)本土，這是非常可怕的事情。美國(guó)最后向日本本土進(jìn)攻的時(shí)候，他在中途的時(shí)候都遇到了激烈的抵抗，在硫黃島、在沖繩，付出了極大的犧牲。所以為什么最后動(dòng)用原子彈，他也覺(jué)得美國(guó)陸軍如果登陸到日本，他要犧牲是太殘酷了，會(huì)受不了，最后把原子彈拿來(lái)，他也知道這個(gè)武器是大規(guī)模殺傷，會(huì)殺死很多平民。中國(guó)的戰(zhàn)場(chǎng)，一方面把80萬(wàn)關(guān)東軍摁在東北，死死的不敢動(dòng)，因?yàn)槿A北抗日戰(zhàn)場(chǎng)對(duì)他牽制很大。實(shí)際上號(hào)稱80萬(wàn)關(guān)東軍，已經(jīng)超出了很多主力支援他的華北戰(zhàn)場(chǎng)。敵后游擊戰(zhàn)把他搞得心神不寧，他已經(jīng)悄悄抽了很多部隊(duì)。所以后來(lái)為什么蘇聯(lián)出兵東北，摧枯拉朽一下子就過(guò)來(lái)了，沒(méi)有遇到關(guān)東軍什么有力的抵抗，他們也覺(jué)得很奇怪，后來(lái)才知道，通過(guò)日本檔案解密后來(lái)才知道，關(guān)東軍后來(lái)已經(jīng)悄悄地把他的主力抽到華北來(lái)維持他的治安，來(lái)對(duì)付八路軍。日本的陸軍的主力的大部分都已經(jīng)被消耗在中國(guó)的戰(zhàn)場(chǎng)上，這是對(duì)美國(guó)太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)一個(gè)最大的制約，非常大的制約。所以，美國(guó)任命蔣介石作中國(guó)主戰(zhàn)場(chǎng)的總司令，就是想讓蔣介石在中國(guó)大陸的戰(zhàn)場(chǎng)上，包括印緬戰(zhàn)場(chǎng)上，出更多的力，騰出美國(guó)和英國(guó)的主力到東南亞一帶去爭(zhēng)奪。所以，我們過(guò)去因?yàn)槊襟w的主流都是一些西方媒體，片面地突出歐洲戰(zhàn)場(chǎng)的作用，太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)就講幾個(gè)大海戰(zhàn)，這宣傳的比較多，對(duì)中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)，特別是中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)艱苦的抗日宣傳得很少。國(guó)民黨戰(zhàn)場(chǎng)雖然敗仗多，但是最后國(guó)民黨200多萬(wàn)部隊(duì)退守中國(guó)的西南，畢竟有那么一個(gè)力量在那里，日軍的陸軍主力不敢大規(guī)模的南移或者東移，他最后已經(jīng)沒(méi)有力量在武力上消滅中國(guó)，只能靠政治誘降，搞這些明堂，說(shuō)明日本特別是陸軍的主力已經(jīng)被牢牢地拖在中國(guó)的戰(zhàn)場(chǎng)上，為了最后的東方戰(zhàn)場(chǎng)的勝利，打下了基礎(chǔ)。這是一個(gè)。

羅箭

后來(lái)紅軍接受國(guó)民黨的領(lǐng)導(dǎo)，把工農(nóng)紅軍改編為國(guó)民革命軍的八路軍，當(dāng)時(shí)紅軍戰(zhàn)士、紅軍的干部戰(zhàn)士把帽子扔了以后都不干，把紅星摘了以后，弄上一個(gè)青天白日徽，那得要做多大工作。我把我的紅軍根據(jù)地，我改名為邊區(qū)，所謂邊區(qū)就是邊緣區(qū)域，省和省的邊區(qū)劃一塊作為抗日根據(jù)地，我還接受國(guó)民政府的領(lǐng)導(dǎo)，我的軍隊(duì)改編為國(guó)民革命軍，共產(chǎn)黨已經(jīng)做了極大的忍讓，為了什么?為了推動(dòng)國(guó)民黨的抗日，建立全民族的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線，然后采取了一系列的政策，包括原來(lái)我們紅軍根據(jù)地蘇區(qū)是打土豪分田地，把這些地主土豪的土地沒(méi)收了分給貧農(nóng)，我現(xiàn)在就是說(shuō)，我邊區(qū)不執(zhí)行打土豪分田地的政策，我執(zhí)行什么呢?我仍然承認(rèn)地主的土地所有權(quán)，只是要求地主減租減息，你把剝削農(nóng)民的地租減少一些，讓農(nóng)民也有活路，讓農(nóng)民和地主都來(lái)抗日，就是放棄了我們?cè)瓉?lái)的很多既定的政策，我們?yōu)榱司S護(hù)統(tǒng)一戰(zhàn)線，采取了很多新的政策，減租減息，然后建立邊區(qū)民主政權(quán)，實(shí)行三三制，所謂三三制就是共產(chǎn)黨占三分之一，國(guó)民黨占三分之一，民主人士占三分之一，實(shí)際上你是邊區(qū)政府，共產(chǎn)黨已經(jīng)失去多數(shù)了，只能靠工作，團(tuán)結(jié)那些民主人士統(tǒng)一我的政策，一系列的這些政策，都是為了達(dá)到一個(gè)建立廣泛的民主抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線，包括我們根據(jù)地，還有國(guó)統(tǒng)區(qū)。實(shí)際上最后統(tǒng)一戰(zhàn)線已經(jīng)建立起來(lái)，雖然最后不理想，中間有分有合，而且共產(chǎn)黨提出了抗日救國(guó)十大綱領(lǐng)，這十大綱領(lǐng)，共產(chǎn)黨不是執(zhí)政黨，你提出這十大綱領(lǐng)，都是一些建國(guó)方針，實(shí)際上是推動(dòng)國(guó)民黨。我們推出十大建國(guó)綱領(lǐng)，實(shí)際上得到了全國(guó)人民的擁護(hù)，最后國(guó)民黨不得不接受，國(guó)民黨幾中全會(huì)推出了他的建國(guó)綱領(lǐng)，基本上接受了我們的抗日主張。所以，最后全民抗戰(zhàn)的這個(gè)局面的形成，是共產(chǎn)黨在后面做了極大的推動(dòng)得來(lái)的，才有全民抗戰(zhàn)這個(gè)局面。

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第三，共產(chǎn)黨毛主席提出了正確的抗戰(zhàn)的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)原則，戰(zhàn)略是什么?論持久戰(zhàn)，就是持久戰(zhàn)。分析了日本和中國(guó)的國(guó)情、民情各方面的情況，日本是國(guó)強(qiáng)、兵強(qiáng)，中國(guó)是國(guó)弱、兵弱，所以跟日本的全面沖突，只能是持久戰(zhàn)，不可能速勝。但是日本也不可能短期把中國(guó)滅亡，所以要堅(jiān)持，在戰(zhàn)略上一定要堅(jiān)持持久戰(zhàn)，這個(gè)跟前面說(shuō)的統(tǒng)一戰(zhàn)線是相連的。你要持久戰(zhàn)，必須動(dòng)員全民建立廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線，你才能堅(jiān)持持久戰(zhàn)，這是戰(zhàn)略。這個(gè)也不容易，即使在黨內(nèi)，也有爭(zhēng)論，在國(guó)內(nèi)爭(zhēng)論就更大了。所以，在戰(zhàn)略上是持久戰(zhàn)。在戰(zhàn)術(shù)上，八路軍、新四軍只能堅(jiān)持獨(dú)立自主的山地游擊戰(zhàn)，具體的戰(zhàn)術(shù)是這個(gè)。建議國(guó)民黨軍隊(duì)執(zhí)行靈活機(jī)動(dòng)的運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)，國(guó)民黨沒(méi)有采取，沒(méi)有聽我們的意見，他就跟人家硬碰硬的正面的陣地戰(zhàn)，所以你打不過(guò)日本，從武器裝備，從軍隊(duì)的素質(zhì)都不行。臺(tái)兒莊為什么取得局部的勝利?臺(tái)兒莊大戰(zhàn)，李宗仁是前線總指揮，周恩來(lái)到前線去，跟李宗仁談，勸李宗仁來(lái)執(zhí)行靈活的運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)，然后又派葉劍英帶著小組，在李宗仁指揮部坐鎮(zhèn)，所以李宗仁逐步接受了中國(guó)共產(chǎn)黨的建議，才取得了局部的勝利。

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所以，這個(gè)你要講一個(gè)一個(gè)平型關(guān)大戰(zhàn)也好，容易把人家的眼光吸引到一些具體的戰(zhàn)略上，沒(méi)有從宏觀上看中國(guó)共產(chǎn)黨在后面的巨大推動(dòng)作用，建立全民的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線，這個(gè)作用大得很，然后提出了正確的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)方針。雖然國(guó)民黨沒(méi)有接受或者局部接受，但是還是起到了很大的作用。然后從最終的效果來(lái)看，共產(chǎn)黨就是堅(jiān)持了獨(dú)立自主的游擊戰(zhàn)，一點(diǎn)一點(diǎn)積累戰(zhàn)果。主席在延安把彭德懷叫去以后，對(duì)他的百團(tuán)大戰(zhàn)有意見，就是這么講的。說(shuō)我們八路軍沒(méi)有能力跟人家打這種大兵團(tuán)的作戰(zhàn)，你百團(tuán)大戰(zhàn)，暴露了我們的實(shí)力了，引來(lái)的直接效果就是皖南事變，國(guó)民黨發(fā)現(xiàn)共產(chǎn)黨還有這么大的力量，就不愿意跟你合作。再一個(gè)，日本人換將岡村寧次，把岡村寧次從南陽(yáng)調(diào)回來(lái)，岡村寧次是個(gè)什么人，這個(gè)家伙最壞，他對(duì)我們根據(jù)地實(shí)行大規(guī)模的掃蕩，搞三光政策，最吃苦的是根據(jù)地的老百姓，讓我們的根據(jù)地面積大規(guī)模的縮小，老百姓歸大屯也好，吃盡的苦頭，因?yàn)槲覀儽┞读宋覀兊膶?shí)力，搞百團(tuán)，共產(chǎn)黨還有一百個(gè)團(tuán)，好家伙，這么厲害。

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毛主席就講，你知道嗎，民間有一個(gè)溫水煮青蛙的故事，你看晉察冀聶榮臻和山東的羅榮桓，今天消滅你一個(gè)班，明天消滅你一個(gè)排，甚至一天消滅一個(gè)日本人，一點(diǎn)一點(diǎn)，日本人覺(jué)得沒(méi)有多大損失，一年下來(lái)，消滅日本人一萬(wàn)多人，自己幾乎沒(méi)有什么損失。你消滅日本，也消滅一百多人，你自己傷亡了八千多人，你有什么合算的。講具體的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，我們共產(chǎn)黨內(nèi)也有不同的認(rèn)識(shí)，到國(guó)民黨更看不起，游擊戰(zhàn)是小打小鬧，都不成氣候，但實(shí)際效果不是那樣。國(guó)民黨消滅了日軍八十多萬(wàn)，自己犧牲了220多萬(wàn)，國(guó)民黨和日本人前期是1：6，到后期是1：3，我們犧牲這么大是不值得的。我們正確的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，實(shí)際效果要好得多。所以，咱們得要有一定的歷史感，一定的高度來(lái)全面分析。

責(zé)任編輯：麥穗兒