范曾：1938年生，江蘇省南通市人。1955年入南開大學(xué)歷史系，1957年入中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)史系，一年后轉(zhuǎn)入中國畫系，1962年畢業(yè)；1962年至1978年供職中國歷史博物館，創(chuàng)作歷史畫，研繪中國古代人物服飾資料；1978年至1984年任中央工藝美術(shù)學(xué)院副教授；1984年回南開組建東方藝術(shù)系并任教授、系主任。 現(xiàn)為南開大學(xué)文學(xué)院終身教授，文學(xué)院、歷史學(xué)院博士生導(dǎo)師，北大中國文化書院導(dǎo)師，青島海洋大學(xué)人文社會科學(xué)研究院院長，山東大學(xué)特聘教授。
　　
　　著有《范曾詩稿》、《莊子顯靈記》、《范曾的藝術(shù)·獻給2000年》、《中國近現(xiàn)代名家畫集·范曾卷》、《范曾散文三十三篇》、《范曾臨八大山人》等五十余種。
　　
　　自評24字：
　　
　　癡于繪畫，能書。偶為詞章，頗抒己懷。好讀書史，略通古今之變。
　　
　　張曉凌：中國藝術(shù)研究院研究生院院長、研究員、博士生導(dǎo)師、藝術(shù)史家、批評家。
　　
　　時 間：2005年1月19日下午
　　
　　地 點：北京 范曾家
　　
　　張曉凌(以下簡稱張)：中國文化的傳承有多種方式，其中很重要的一種就是文化家族的傳承。文化家族這種景觀在世界文化史上也是罕見的。正因為如此，中國文化才能不絕如縷，綿延至今。作為范氏家族來講，從范仲淹“憂樂天下”的傳統(tǒng)開始，到您這一代，已經(jīng)第29代了。那么，您是怎樣看待文化家族在文化傳承當(dāng)中的作用的？
　　
　　范曾(以下簡稱范)：文化家族作為一個社會細胞來講，是中華文明傳承很重要的一個途徑，尤其是大的文化世家，通過互相聯(lián)姻通婚等方式，構(gòu)成一個龐大的文化精英網(wǎng)絡(luò)，以此相互溝通、聯(lián)系和互相影響，這對文化傳承的意義非常重大。以我們這個家族為例，晚清桐城派的巨儒吳汝綸對范伯子有知遇之恩，并且把姚鼐的后人姚倚云介紹給范伯子為妻，這種關(guān)系好像是聯(lián)姻關(guān)系，實際上是一種文化現(xiàn)象。還有我們和江西陳家的結(jié)緣，陳寶箴極力促成他的孫子陳師曾和范伯子女兒的婚事，就源于陳寶箴對范氏的詩文非常欣賞，他說自己甚至愿意搬到江蘇來住，這可以看出一個文化世家是多么有魅力和社會吸引力。實際上范伯子的弟弟范鐘還是陳衡恪的老師。從這個角度我們還可以發(fā)現(xiàn)圣人是易子而教的，自己教自己的后輩往往不妥，你的兒子我教，我的兒子你教，這種關(guān)系同樣構(gòu)成了中國的一種文化景觀。
　　
　　張：易子而教也好，互相聯(lián)姻也好，可以理解為文化家族之間的一種互動，這種方式給一個家族帶來新鮮的具有活力的東西，有利于文化更好的繁衍傳承。如果是一個封閉的系統(tǒng)就很麻煩。
　　
　　范：太封閉的系統(tǒng)就像近親繁殖一樣，生命力會越來越弱。
　　
　　張：作為您本人來講，是從您父親那里得到的啟蒙教育，這也可以看作是對家族文化的接納和承襲。您在文史、詩詞方面的修養(yǎng)在當(dāng)代藝術(shù)家里是最好的，以此來看能生在一個文化家族里面是很幸運的。
　　
　　范：很幸運。陳師曾是晚清到民國時期的天下第一公子，什么叫第一公子？過去講北京四大公子都出身于官僚財主家族，可文人家族中的公子誰能超過陳師曾？他是陳散原的兒子，范伯子的女婿，所以陳師曾成為一代名師是必然的。再拿我父親來講，他是范伯子的孫子，詩詞、國學(xué)都非常好，《詩》、《書》、《易》、《禮》、《春秋》、《爾雅》等等，他都非常熟悉，因此念錯字、別字在我父親那里幾乎是不可能的。還有我自己，十幾歲時《離騷》就全背下來了，有這個基礎(chǔ)和沒有這個基礎(chǔ)是不一樣的。有一次我和文懷沙先生聊天，我說您是楚辭專家，我們兩個背《離騷》，你一句我一句，背完以后他抱著我說：現(xiàn)在像你這樣對楚辭如此熟悉的人沒有了。我開玩笑說：您本人就是楚辭專家，怎么可以說沒有了呢。這些都得益于從小的一種熏陶。因為有了家族文化的基礎(chǔ)，到了學(xué)校，比如說我到了南開大學(xué)歷史系，我就知道哪些書是我爸爸曾經(jīng)非常重視的，是我應(yīng)該認(rèn)真讀的，哪些書是很有意味的。我從17歲上大學(xué)就比其它學(xué)生有這方面的優(yōu)勢，因此，我當(dāng)時雖然只有17歲，但是我的成績最好。
　　
　　張：我覺得您特別幸運，除了有一個好的家族文化背景之外，在讀書期間也獲得了一個非常好的文化生態(tài)。比如說您師從的南開大學(xué)的諸位名師，中央美院的蔣兆和先生。另外還有郭沫若先生，當(dāng)時郭老對您的評價很高，您還和沈從文先生編過《歷代服飾》。您當(dāng)時面對的這些前輩都是學(xué)界泰斗，這對您的成長也起到關(guān)鍵的作用。
　　
　　范：這個文化生態(tài)是不可再得的。因為我們這代人所見到的那些學(xué)者上承了乾嘉以來的嚴(yán)謹(jǐn)學(xué)風(fēng)，他們學(xué)識的淵博實在是令人嘆為觀止。我當(dāng)時在南開大學(xué)所接觸的那些教授，如雷海宗先生，現(xiàn)在是被世界史學(xué)界公認(rèn)的能夠和斯賓格勒以及湯因比相比肩的大師，他精通十幾國語言，講起課來滔滔不絕，那種儀表，那種學(xué)問和浩蕩的氣派我想再也不會有。還有像王玉哲、謝國楨這樣的大學(xué)者都親自上課。在中央美術(shù)學(xué)院蔣兆和先生、李可染先生和李苦禪先生都是我的恩師，還有其它許多老師也都是非常有學(xué)問的人。
　　
　　張：中央美院是一個以寫實為核心的教育體系，蔣兆和先生也一直堅持這樣的教學(xué)理念。前幾年關(guān)于中國畫教學(xué)的討論很多，很多人認(rèn)為學(xué)習(xí)中國畫應(yīng)該把西方的寫實教育方法剔除出去。您曾經(jīng)為蔣兆和先生畫過像，蔣兆和先生還給您題了跋。如果沒有一套西方寫實繪畫的基礎(chǔ)，只是依靠中國畫的造型傳統(tǒng)，您還能不能把蔣兆和先生畫得神采飛揚，您是怎樣看待這個問題的？
　　
　　范：人類歷史上遺存下來的一切優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)，只要我們能夠認(rèn)真吸取它的精華，又能夠立足于民族文化傳統(tǒng)的深厚根基，就不會受到西方藝術(shù)的沖擊而喪失民族的文化，只會在原來的基礎(chǔ)上前進。
　　
　　過去中央美院對西方素描的理解有它的片面性，基本上是受蘇聯(lián)素描教學(xué)的影響，而蘇聯(lián)素描教學(xué)主要是契斯恰可夫教學(xué)體系。我們不能輕易否認(rèn)契斯恰可夫教學(xué)體系，因為它造就了蘇聯(lián)很多偉大的畫家，可是這種素描不是唯一的素描，西方的素描是五彩紛呈的，還有安格爾素描、米開朗基羅和芬奇的素描等等。
　　
　　我認(rèn)為蔣兆和先生偉大之處在于他很了解西方素描的精髓是什么。蔣兆和先生希望我們在三維空間里多角度地觀察對象，對結(jié)構(gòu)要有整體把握。另外他對細節(jié)非常重視，包括皺眉時的微妙變化，甚至對眼黑的把握都要反復(fù)觀察推敲，這對我們嚴(yán)格地掌握造型能力有著非常重要的教導(dǎo)作用。所以談到真正地傳神寫照，蔣兆和先生無與倫比。有一點需要特別指出，蔣兆和先生強調(diào)結(jié)構(gòu)，不強調(diào)光暗，他認(rèn)為光暗僅僅是對結(jié)構(gòu)的補充。

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